Татьяна Чеснокова – Выжившие. Что будет с нашим миром? (страница 56)

Представим себе работу с одной из очень реальных проблем – истощением рыбных запасов. Допустим, одна из международных организаций инициирует создание экспертной сети, включая туда экспертов из стран, активно занимающихся рыболовством, крупнейших рыболовецких компаний и представителей гражданского общества. Эти эксперты будут откомандированы куда-нибудь в замок в Испании или в норвежских фьордах и будут работать там, пока не выработают общего решения. Они должны почувствовать себя гражданами одной страны – Земли и работать исключительно в ее интересах. Их задача разработать очень детальный план по стабилизации и сохранению рыбных запасов, вплоть до описания количества судов, занимающихся рыболовством, перерывов в ведении промысла на той или иной территории, запрета тех или иных видов сетей… После того как этот план будет доведен до всеобщего сведения и подробно обоснован и объяснен, должен быть составлен рейтинг, стран ведущих рыбный промысел, с точки зрения соблюдения разработанных стандартов. Тогда у нас, как в футболе, появятся лидеры, середнячки и аутсайдеры, только в нашем случае это будут не просто аутсайдеры, а преступники – преступники перед нашим общим домом – планетой. Публикация этих рейтингов должна проходить очень широко и таким образом, чтобы это было стыдно – быть внизу рейтинга, губить нашу планету. Такие правительства должны почувствовать давление сверху, со стороны всего мирового сообщества. И одновременно граждане всех стран будут получать информацию о том, насколько их правительства относятся ответственно к будущему, заботятся о сохранении жизни на планете. Таким образом, испытывая давление сверху и снизу, национальные правительства вынуждены будут считаться с общими интересами планеты, а не замыкаться на территориальных и сиюминутных интересах.

– В работе Всемирного банка используются элементы таких глобальных исследовательских сетей?

– Да. Например, собирание экспертов их трех секторов – правительственного сектора, бизнеса и гражданского общества. Недавно была проведена встреча представителей Министерства транспорта США, концерна Тойота и нескольких общественных организаций с целью разработки новых правил и стандартов движения транспорта. Результаты были отличные, было предложено много креативных решений, например, чтобы двигатель машины прекращал работать, если скорость превышает определенную норму…

Что касается публикации рейтингов, эту практику Всемирный банк внедрил уже давно, и она эффективна. Мы публикуем рейтинги по уровню коррупции, созданию благоприятной атмосферы для бизнеса… Кстати, относительно последнего рейтинга могу также привести пример с Грузией. Эта страна была на 118-м месте, но в Грузии было предпринято много мер по улучшению ситуации, и сегодня Грузия на 38-м месте. Изменения очень серьезные. Очень эффективным оказалось опубликование черного списка стран – лидеров по отмыванию денег, никто не хотел находиться в этом списке, и эти страны начали быстро принимать меры для улучшения ситуации. Россия, как я знаю, даже специально приняла некоторые законы, чтобы покинуть этот список.

Есть и другие авторитетные международные организации, проводящие исследования ситуации в разных странах и публикующие рейтинги. Так, например, есть очень авторитетные рейтинги систем образования в разных странах. Согласно этому рейтингу лучшая система образования в Финляндии, на втором месте Южная Корея, а вот моя страна – Люксембург – в самом конце списка. Так что отдельные элементы системы наработаны.

Я не говорю, что метод репутационного давления это что-то фантастически замечательное, но это дешевая замена гипотетическому Мировому правительству. Я уже четыре года занимаюсь этой проблемой, ищу другие варианты эффективного управления. Но я не нашел ничего и никого. И это меня очень беспокоит. Нам необходимо выработать общечеловеческую идентичность. Начать чувствовать себя в первую очередь гражданами Земли, а потом уже русскими или американцами, иначе мы быстрыми темпами придем к концу нашей человеческой истории.

– Невозможно коснуться всех двадцати проблем, описанных в вашей работе. Но двух, особо актуальных для России, коснуться хочется. Во-первых, относительно системы налогообложения. Невозможно с вами не согласиться: прежняя система налогообложения не справляется с экономикой без границ, электронными деньгами и гражданами, меняющими местожительство каждый год. Как я поняла, вы поддерживаете идею налогообложения по потреблению и предлагаете отказаться от налога на корпорации?

– Система налогообложения сегодня очень сложна и продолжает усложняться. Во Франции, например, работает более двухсот тысяч налоговых работников, а один и тот же объект по разным основаниям порой облагается налогом 4—5 раз. Эта система нуждается в реформации, причем совершенно очевидно, что необходимо выработать систему, общую для всех стран. На мой взгляд, объект налогообложения должен возникать только при потреблении; сбережения и накопления должны быть выведены из-под налогообложения. Как и корпорации. Платить должен тот, кто потребляет продукт, причем один раз. И в этот налог должна быть обязательно включена экологическая составляющая, компенсирующая тот урон, который производство продукта нанесло окружающей среде. Конечно, при этом должен учитываться объем потребления и существовать механизм, облегчающий налоги для бедных потребителей, тех, кто потребляет мало… Богатые и бедные должны платить за потребление по-разному.

– Вторая проблема, которую хотелось бы затронуть, – наркотики. Россия – страна, где число наркоманов продолжает увеличиваться, и вопрос выбора стратегии борьбы с наркоманией для нас очень актуален. Как я поняла, вы полагаете, что для более эффективного противодействия наркомафии стоило бы легализовать часть наркотрафика?

– Для меня это была самая трудная проблема. Она требует очень осторожного подхода. Я тут не столько излагал свои идеи, сколько анализировал то, что есть. США регулярно увеличивают количество денег на борьбу с наркотиками, но единственное, чего они добились, так это увеличения разницы в цене наркотика в Боливии и Нью-Йорке. И это приводит к тому, что наркомафия зарабатывает еще больше. Есть мнение, что легализация марихуаны помогла бы сконцентрировать силы на борьбе с кокаином и героином. Некоторые эксперты полагают, что марихуана – путь к кокаину и героину, но многие полагают, что это не так и что марихуана менее вредна, чем табак и водка. И если тратить слишком много денег на борьбу с марихуаной, то не останется сил на борьбу с героином. Это не идеология, а простой экономический расчет.

– Есть ли что-то, что бы вы хотели сказать специально гражданам России?

– Мир нуждается в новом моральном и интеллектуальном лидере, который бы показал пример нового глобального мышления. Раньше, я полагаю, таким моральным лидером были США. И это признавали даже те, кто не любил США. Однако в последнее время они утеряли это лидерство – своей позицией по Киотскому протоколу, по Международному уголовному суду.

– И по Ираку?

– Да, ситуация с Ираком тоже нанесла вред репутации США. Европа пока не готова стать новым лидером. Мир был бы приятно поражен, если бы таким лидером нового мышления стала Россия. Лидером, чьи усилия направлены вовне – на решение общемировых проблем, в отличие от стран, которые встают на позицию исключительно зашиты своих частных интересов. Стать лидером нового глобального мышления – это могло бы принести много пользы и самой России, и всему миру.

– Вы видите к этому какие-то предпосылки или это только ваши надежды?

– Это мои надежды, но и предпосылки есть: например, присоединение России к Киотскому протоколу, которое обеспечило кворум. Я был этим приятно поражен. Россия могла бы встать на позицию защиты своих узких экономических интересов, но она оказалась способна мыслить шире. Это вселяет надежды.

Инге-Вечтомов Сергей Георгиевич

Доктор биологических наук, профессор, член-корр. АН СССР, академик РАН, заслуженный деятель науки РФ, иностранный член АН Литвы. Заведующий лабораторией физиологической генетики ЛГУ с 1969 г. Заведующий кафедрой генетики и селекции ЛГУ с 1972 г. Зам. председателя СПбНЦ РАН с 1989 г. Директор НОЦ «Молекулярно-биологические основы здоровья человека и окружающей среды» CRDF-Минобр РФ с 2002 г. Директор СПб Филиала Института общей генетики им Н.И. Вавилова РАН с 2005 г.

Автор более 250 печатных работ, в том числе учебников и учебных пособий: «Введение в молекулярную генетику» (1983), «Генетический контроль синтеза белка» (1988 г. c Тер-Аванесяном М.Д.), «Генетика с основами селекции» (1989), «Частная генетика дрожжей-сахаромицетов» (1993г. с Карповой Т.С.). Главный редактор изданий: «Исследования по генетике» с 1974 г., «Вестник С.-Петербургского университета. Серия биологии» с 1992 г., «Экологическая генетика» с 2003 г.

Интервью подготовлено в рамках проекта «Мировые интеллектуалы в Санкт-Петербурге».

Генетические модификации: пугающие мифы и невеселая реальность

– Считается, что естественный отбор в человеческом обществе больше не работает. Вы не могли бы пояснить, это положение?