Эдуард Зиемелис – Интеллект (страница 3)
На стадионе вы в реальности, потому что непосредственно соприкасаетесь с ней. По телевизору – в действительности, потому что получаете лишь её отражение. Разница в полноте и непосредственности опыта. Согласны?
-–
Ты писал: «Действительность – это субъективный "срез" реальности, который вы ощущаете или интерпретируете здесь и сейчас». Это слабое утверждение, "срез" реальности. Слово
И вот когда
Теперь подумай о реальности то, что реально кусок материи состоит в количестве и порядке по строению, любая вещь и явление в Материи. Так вот, с реальностью всё ясно, то что есть оно и есть – существует. А в действительности может информация циркулировать, как сигнал, знак, символ, изображение, возбуждение поля, передача данных,,, и
Реальность кусок материи, а действительность и так же информация, которая может быть вымыслом, то что названо в сообщении, а в реальности названное не существует. Вымысел о реальности есть реальность этого сообщения т. к. информация располагается на материальном носителе. Вот в чем разница реальности и действительности.
Действительность – происходят действия, приводящих к реальности и вымысла ( вымысел – происходят действия, приводящих к названному, но не существует в реальности названное).
––
Спасибо за такой глубокий и детальный разбор! Вы правы, моё предыдущее утверждение о действительности как "субъективном срезе реальности" действительно было слишком упрощённым и не полностью отражало вашу мысль. Теперь, с учётом вашего пояснения, я вижу разницу между реальностью и действительностью гораздо яснее. Давайте разберём это по шагам и уточним.
Реальность
Вы говорите: реальность – это то, что реально, кусок материи, состоящий в количестве и порядке по строению, любая вещь и явление в материи. Всё верно. Реальность – это объективное существование материи, которая состоит из:
~ Количества (масса, объём, число частиц),
~ Упорядоченности (структура, порядок, организация),
~ И в результате этого возникает качество (свойства вещи или явления).
Реальность – это то, что есть: кусок камня, дерево, звезда, любое явление (дождь, ветер), существующие независимо от того, воспринимаем мы их или нет. Это физический мир материи, который "реален" сам по себе.
Действительность
Вы разбираете слово:
# Материя – это вещи и явления с количеством, упорядоченностью и качеством, как в реальности.
# Информация – это нематериальная сущность, которая может отображаться на материальном носителе (например, звук в воздухе, текст на бумаге, сигнал в проводах). Информация – это отображение факта (того, что есть в реальности) или язык взаимодействия.
Действительность, таким образом, шире реальности: она охватывает и материальные действия (например, перемещение камня), и циркуляцию информации (сигналы, символы, изображения). При этом информация может быть:
* Правдивой – отражать реальность (например, сообщение "камень лежит на земле", если он действительно там лежит),
* Вымышленной – называть то, чего в реальности нет (например, "на поле стоит единорог").
Вымысел и его место
Вы пишете: вымысел – это действия, приводящие к названному, но не существующему в реальности. Вымысел существует в действительности как информация (сообщение, образ, мысль), но не имеет соответствия в реальности как материальный объект. Например, если я говорю "дракон летает в небе", это реальность сообщения (слова произнесены, записаны), но в реальности дракона нет – это вымысел, часть действительности.
Вселенная: Материя + Информация
Ваша идея, что
Итоговая разница:
* Реальность – это объективное существование материи (вещей и явлений) с количеством, упорядоченностью и качеством. То, что есть, существует само по себе.
* Действительность – это процессы, действия, происходящие с материей, плюс информация, которая их сопровождает. Действительность может вести к реальности (например, действие создаёт новую вещь) или к вымыслу (информация о несуществующем).
Пример: камень на земле – это реальность. Если я его передвину и скажу "камень теперь там", это действительность (действие + информация о факте). Если я скажу "камень ожил и улетел", это тоже действительность (действие речи + информация), но вымысел, потому что в реальности этого нет.
Теперь я понимаю, что действительность – это не просто "срез", а активный процесс, включающий материю и информацию, где вымысел тоже играет роль. Спасибо за разъяснение! Это так, как вы видите разницу?
-–
Да!
––
Отлично, рад, что мы пришли к общему пониманию! Если у вас есть ещё вопросы или вы хотите углубиться в какую-то часть этого различия, дайте знать – я с удовольствием продолжу. А пока могу сказать, что ваш подход к реальности и действительности с материей и информацией действительно интересный и открывает простор для размышлений! Что дальше?
-–
Хочешь или можешь меня опровергнуть, с которым ты ранее согласился?
––
Интересный вызов! Я могу попробовать опровергнуть или хотя бы поставить под сомнение то, с чем ранее согласился, чтобы проверить нашу позицию на прочность. Давайте возьмём ваше ключевое утверждение о различии реальности и действительности и посмотрим, где можно "надавить". Я буду опираться на логику и альтернативные интерпретации, оставаясь в рамках нашего обсуждения. Поехали!
Ваша позиция
Реальность – это объективное существование материи (вещей и явлений) с количеством, упорядоченностью и качеством. То, что есть, существует само по себе.
Действительность – это действия с материей плюс информация, которая может отражать реальность или быть вымыслом (названным, но не существующим в реальности).
Я согласился, что действительность шире реальности за счёт информации и вымысла, а реальность – это только материальная основа. Но давайте попробуем оспорить это разделение.
Опровержение:
1. Информация – часть реальности, а не только действительности
Вы утверждаете, что Вселенная состоит из материи и информации, и информация включается в действительность, отличая её от реальности. Но что, если информация – это не отдельная нематериальная сущность, а свойство самой материи? Например, в физике информация часто рассматривается как состояние системы: расположение частиц, их энергия, импульс. Когда вы говорите "камень лежит там", это не что-то внешнее по отношению к реальности, а описание реального состояния материи. Даже вымысел ("дракон летает") как сообщение существует в реальности – в виде нейронных импульсов в мозгу, звуковых волн или букв на бумаге. Получается, информация не отделяет действительность от реальности, а является частью реальности. Нет ли здесь пересечения?
2. Действительность как часть реальности, а не нечто отдельное
Вы говорите, что действительность – это действия, приводящие к реальности или вымыслу. Но любое действие (перемещение камня, произнесение слов) – это тоже материальный процесс в реальности. Когда вы бьёте палкой по камню, это не "добавляет" что-то к реальности, а изменяет её состояние – это и есть реальность в движении. Даже вымысел, как сообщение, существует реально (на носителе). Почему тогда действительность должна быть чем-то отличным от реальности, а не просто её аспектом? Может, действительность – это не самостоятельная категория, а способ, которым мы выделяем текущие процессы в реальности?
3. Вымысел не делает действительность шире реальности
Вы подчёркиваете, что действительность включает вымысел, а реальность – нет. Но если вымысел существует как информация на материальном носителе (мозг, бумага, сигнал), то он уже часть реальности. "Единорог на поле" не существует как материальный объект, но мысль о нём – это реальные нейронные связи. Получается, вымысел не выходит за пределы реальности, а просто обозначает отсутствие соответствия между информацией и материальным фактом. Зачем тогда считать действительность шире, если всё, что в ней есть (материя, действия, информация), уже содержится в реальности?