Ю. Л. И это американское… Он вам не говорил?
Н. П. Нет… Никогда. И ниоткуда не просачивалась информация… Жорж Абрамович и Жорж Абрамович…
Ю. Л. А когда ты узнала, что он был разведчиком?
Н. П. Это только когда объявили об этом всенародно…
Ю. Л. Подожди… Ты что?..
Н. П. Ничего… И на кафедре ничего… А ты знал, что он был разведчиком?
Ю. Л. Я знал… А о его американском происхождении? На кафедре…
Н. П. Нет. Он же не докладывал…
Ю. Л. Ты хочешь сказать, что биография Жоржа Абрамовича Коваля тебе стала известна вот только?..
Н. П. Только!.. Мы ещё удивлялись – столько работали, а даже в голову не приходило!
Ю. Л. Хм…
Н. П. Угу…
Ю. Л. Ладно… Для меня это удивительно, потому что мне казалось… Но, кстати говоря, 28 февраля 1964 года на заседании партийного бюро ТНВ факультета, на котором Жоржа Абрамовича принимали в партию и ты должна была…
Н. П. В 1964? Нет, в 1964 я только пришла в аспирантуру…
Ю. Л. Ну, неважно… А Лёвины байки о том, как Жорж возвращался из Америки через Гавр?..
Н. П. Ну, байки! Хочешь – верь, хочешь – не верь…
Ю. Л. Но их обсуждали?
Н. П. Нет, нет, нет! Клянусь!.. Я всегда поражалась… Они со Шмульян ведь дружили?
Ю. Л. Да…
Н. П. И вот они, даже когда стояли в очереди в буфете, они всё время говорили о курсе автоматизации… Только о курсе: как читать, как лучше давать, какие там студенты… Только о курсе! И больше никаких разговоров… И я вот думаю – а Шмульян-то знала, что он был разведчиком?
Ю. Л. Ну, судя по всем ответам, которые сейчас есть у меня, кроме Лёвы Гришина и Жоры не знал никто, хотя эти оба утверждают, что знали все!
Н. П. Ну, конечно! Нет, не все… Далеко не все!
Ю. Л. А вот такой личный вопрос… Как ты считаешь, как Жорж Абрамович относился к Советской власти? При том, что он был коммунистом, это понятно, но вот его житейское отношение к советской действительности?
Н. П. Он был лоялен… И ведь сюда они сбежали из Америки! Как говорили, СССР был оплот демократии… Я тоже почти разведчик – ничего ты из меня не вытянешь ☺…
Ю. Л. А вот такие дела… В разные праздники всех поздравляли… А Жорж даже не был ветераном войны. Ты знала об этом?
Н. П. Конечно, знала! И ведь действительно, как таковой, он не был на войне… Его война была скрытой… А, вот, знаешь когда я ещё узнала? Когда его хоронили. Пришли эти разведчики…
Ю. Л. Угу…
Н. П. И вот раскрыли глаза – какой он был большой разведчик! И после этого стали публиковать…
Ю. Л. То, что после смерти и этого Указа, мне понятно. Но то, что ты мне сказала о кафедре, удивительно…
Н. П. Никто никогда… И даже такое было удивление!.. С моей, во всяком случае, стороны… И потом мы обсуждали, насколько он был разведчик «до последнего»… Никак нигде не обмолвился…
Ю. Л. Человеческие качества Жоржа… Как вот ты считаешь, был он смелым человеком «по житейски»?
Н. П. Смелым, принципиальным человеком очень… Даже когда вот пришёл Бесков, он начал… Ну, как обычно… И Жорж Абрамович был единственным человеком, который сказал: «Владимир Сергеевич, так кафедру не сплачивают!»…
Ю. Л. Хм… Это ты мне привела пример принципиальности. А житейской смелости? Я к чему… У меня сложилось впечатление, когда я с ним работал, что он умел… Скажем так – не «нарываться» на ситуации, когда нужно проявлять житейскую смелость. Он был «неконфликтным»…
Н. П. Неконфликтным – это точно. Улаживал всегда как-то… Но у нас на кафедре и не было больших конфликтов… А ты Федосеева спрашивал?..
Беседа с Александром Павловичем Федосеевым, к.т.н., доц. кафедры ОХТ РХТУ им. Д. И. Менделеева
16.15. А. П. Федосеев во время беседы 15.10.13 г.[123]
Эта беседа продолжила серию «блиц-интервью» на кафедре ОХТ в этот день. Беседа, естественно, не была запланирована заранее и оказалась крайне непродолжительной – 7 минут в моей магнитофонной записи. Это был короткий перерыв в занятиях, которые вёл в тот день Александр Павлович.
Может показаться, что никаких новых материалов о Жорже Абрамовиче в этой беседе не выявилось. Тем не менее, она кажется мне очень ценной, поскольку из неё видно, в какой «человеческой атмосфере» кафедры он проработал сорок лет, и кто был одним из авторов бесчисленного количества «баек» о нём. Они – среди «серьёзных» воспоминаний – рассыпаны во многих публикуемых здесь разговорах с людьми, хорошо знавшими Жоржа Абрамовича лично. Собственно, одна из баек и родилась в ходе этого короткого разговора с Александром Павловичем…
А эти байки – факт весьма примечательный! Когда мы ворчим: «Свет нужно гасить! Кто за свет платить будет – Пушкин?», то, вспоминая «всуе» имя великого поэта, невольно свидетельствуем – Пушкин как человек в общественном сознании представлен гораздо шире, чем только как персонаж школьной хрестоматии. И возникновение фольклора о Жорже Абрамовиче также является признанием его выдающихся человеческих качеств. И признанием не меньшим, чем присвоение ему званий и наград за работу разведчика…
В разговоре принимали участие другие сотрудники кафедры – Е. С. Дмитриев и Е. В. Сучкова…
А. Ф. Какой вопрос ты хотел мне задать? Задай его на дом – сейчас времени нет отвечать…
Голос Е. В. Сучковой. У него тут целая программа опроса…
Ю. Л. Я знаю, что все самые интересные «сливки» своих воспоминаний ты предоставил Беспалову для его книжки…
А. Ф. Я рассказал ему всё, что знал. Точнее, всё, что помню. А больше ничего и не помню – склероз замучил! ☺. Так что только с помощью наводящих вопросов, а также спиритизма, можно кое-что обновить… Но где его взять, спиритизм-то?
Ю. Л. У меня вопросы очень простые. Ты когда с Жоржем Абрамовичем познакомился?
А. Ф. Тогда же, когда и он со мной!
Ю. Л. Хм… Хорош! И было это от Рождества Христова…
А. Ф. Года недалеко ушли…
Ю. Л. Ну, да! Мол, тут Христос, тут Жорж Абрамович, и я к ним подхожу… ☺.
А. Ф. Причём я вижу – Жорж Абрамович на лыжах! ☺…[124]
Ю. Л. Нет, а серьёзно?
Голос Е. В. Сучковой. Нет, Юр, тут серьёзного не получится!
Ю. Л. А не получится – и не надо!
А. Ф. Ну, как серьёзно?.. Я пришёл в 1967 году… Или в 1966?
Ю. Л. И в каком качестве?
А. Ф. Младшим научным сотрудником… Вместе с Беспаловым… Пришли мы летом, и первым, кого мы здесь увидели, был Женя Дмитриев. Он был лаборантом… Но его тут же, как он сам сказал, «замели»!..
Голос Е. С. Дмитриева. Да, меня замели!
Ю. Л. Так вы с Дмитриевым пришли одновременно?
А.Ф., Е. Д. Да, почти!
Голос Е. В. Сучковой. Оказались старики одновременно на кафедре!..
Голос Е. С. Дмитриева. Но он пришёл после окончания института…
А. Ф. Да нет, я уже отработал три года…
Голос Е. С. Дмитриева. Ах, да! Ты уже отработал…
А. Ф. А ты был салагой!..
И попросил тебя Супоницкий вынести какие-то дощечки из института…
