Евгений Сатановский – Турция между Россией и Западом. Мировая политика как она есть – без толерантности и цензуры (страница 38)

Конец сцены. Вот понимаете, в чём дело. Эрдоган в принципе не может нравиться Западу, потому что он – лидер. И Путин не может нравиться Западу, потому что он – лидер. И Орбан не нравится Западу, потому что он – лидер, то есть фигура, которая отвечает за будущее своей страны. Он может видеть это будущее не так, как большинство населения. У него могут и есть ещё свои минусы… Я тут могу перечислять дальше: и Нарендра Моди, и Си Цзиньпин, и Мухаммед Бен Сальман. И я могу перечислять вообще кого угодно. Но это люди, которые на Западе сегодня характеризуется как «авторитарные лидеры».

То есть ну всегда человек подчиняется кому-то. Есть вождь, есть вожак стаи, есть вождь клана или племени, есть император, фараон, царь, иерарх религиозный, кто угодно, но он – всегда лидер. Он – кто-то. И он со своей стаей, кланом, племенем, страной, империей трётся боками или воюет с соседями, отбивает своё, награждает тех, кто ему предан, преследует и гоняет тех, кто против него.

А в ситуации, когда вам нужно, чтобы были noname people, люди без имени, никто, серая моль, бюрократ, которого ты можешь вот хоть так поставить, хот сяк поставить, крутить как хочешь любого – французского, британского, немецкого… Кого угодно в Европе, кстати, кроме Орбана. Ну есть особые исключения – Польша с её запредельными амбициями и Украина с её запредельными амбициями. Они пока вписываются, что называется, ребята у американского хозяина. Пускай будет злой сторожевой пёс, который, если что, хозяина тоже может покусать, но ему будут поставлять корм на вытянутой палочке, чтобы осторожно, чтобы самого не покусал и не погрыз того, кого притравливают на нас.

Эрдоган в это не вписывается. Он не вписывается напрочь. Он не ссорится с американцами, но его невозможно поставить в позицию, когда ему говорят, что делать, и он тогда возьмёт и сглотнёт, например, взрыв газовых труб, которые идут по черноморскому дну из России в Турцию, как сглотнули немцы. Ну не сглотнёт же. Так не бывает! А вот это уже нехорошо.

Да, Реджеп Тайип Эрдоган – это совсем не безликий Шольц, не безликий технократ, с которым можно делать всё что угодно. Он не даст подорвать «Турецкий поток». И вообще, вы себе представляете, какую «бяку» Зеленский подкинул Эрдогану накануне второго тура президентского голосования?

Иван Стародубцев: Когда постреляли в исключительной экономической зоне Турецкой Республики по российскому кораблю… Так, знаете, как лазерной указкой отметили, куда они будут бить дальше. Я думаю, что Эрдоган испытал крайне неприятные мгновения, если учесть, что около 40 % турецкого газа поставляется из Российской Федерации. И этот газ вносит солидную лепту в турецкую экономику и в турецкую промышленность. Если, не дай Б-г, с ним что-то случится, вся Турция встанет. Это будет разрушительный эффект.

Евгений Сатановский: На самом деле это, кстати, то, чем американцы могли бы нанести удар по Турции хоть завтра. Я абсолютно в этом уверен. Подгоняете соответствующие подлодки-малютки, загружаете соответствующие объёмы взрывчатки. Опыт есть. Потом на месте взрыва будут найдены спасательные круги с какой-нибудь украинской шаланды. И опять скажут, что это были какие-то не связанные с Зеленским оппозиционные Путину олигархи… Я боюсь, что так и будет.

Иван Стародубцев: Олигархи-дайверы… Это один из возможных сценариев, конечно, крайних сценариев. Но мы, как аналитики, не должны исключать никаких возможностей. Вероятен ли данный сценарий? Да, вероятен. Ну а дальше уже можно считать. Какова вероятность наступления того или иного события, в том числе и этого? Далеко не нулевая.

И это событие будет иметь самые плачевные последствия для турецкой экономики, это будет тяжелейший удар. Турция всё-таки не Германия, которая смогла сдемпфировать «Северные потоки» так или иначе. Турецкая энергетическая система такой удар не выдержит.

Евгений Сатановский: У меня на это ответ: а американцам плевать! На самом деле плевать в Пентагоне, Госдепартаменте, в Центральном разведывательном управлении, в Белом доме и тем более в Конгрессе, и на германскую экономику, и на турецкую экономику, и на общеевропейскую экономику. И на какую угодно другую! Плевать! И на население этих стран тоже! Вот это последнее, что будет интересовать тех, кто это организует. А организовать это – раз плюнуть, исходя из того, что уже есть опыт по «Северному потоку». Ну ведь уже один раз сделали…

Последнее, что будет интересовать кого-то – какое это впечатление произведёт на турецкую экономику. Почему турецкая экономика должна интересовать американцев или Брюссель больше, чем интересует немецкая, чем интересует польская, чем интересует украинская? Почему?

Иван Стародубцев: Да нипочему. Запад совершенно не интересует та Турция, которая сейчас сформировалась и длит своё существование при президенте Реджепе Тайипе Эрдогане. Не устраивает их Эрдоган до 2028 года, категорически не устраивает. Будут и дальше отжимать членство Швеции в НАТО. Но всё остальное, нет, Западу неинтересно.

Евгений Сатановский: Надо исходить из худших сценариев. Не надо исходить из сценариев умеренных. Мы уже исходили из них всю дорогу. Мы говорили: «Нет, американцы не могут этого сделать. Мы же ядерная держава. Нет, американцы не могут и другое что-то сделать. Мы же с европейцами обеспечиваем всю европейскую экономику. А европейцы же их союзники!» И вдруг выяснилось, что «могут-могут».

Как нефиг делать, и они это делают, потому что тормозов нет, ограничений нет, и плевать им на всё что угодно. Мы ядерная держава? Ха! А вас обстреливают и говорят: «А мы не признаём Крым Россией, а мы не признаём все остальные присоединённые бывшие украинские территории. Мы признаём, что Москва – это Россия, но мы против украинских ударов по вашей территории. Это они сами. А ракеты – ну, конечно, мы им их даём. Они же должны от вас отбиваться, так мы им и самолёты дадим!»

Германия и то взлетела на воздух! Всё, что делали со времён Вилли Брандта немецкий избиратель и немецкий политик. К чёртовой бабушке пошла экономика Германии, и что? Кого это волновало? В этой ситуации Америку не волнует ни мировая война, ни ядерная война, если она не ударит по Америке, ничего не волнует этих ребят. Почему их Турция должна волновать больше Европы? Задаю я вопрос… И ответ – нипочему! А им ещё с Китаем воевать, вообще говоря.

Так что надо им взрывать к чёрту и «Турецкий поток», и «Голубой поток». Ну могут быть технические накладки. Там из четырёх ниток, которые шли на Германию, взорвали три. На четвёртой взрывчатка не сработала или что-то там не то произошло.

Но всё остальное, ну прямо вот оно лежит на поверхности. Эрдоган уже победил? Уже победил. Ну дадут ему возможность в НАТО пустить Швецию. Ну, может быть, подождут того момента, пока он не скажет «да».

Иван Стародубцев: Вы очень правильно сказали насчёт умеренных сценариев. Мы не живём в эпоху умеренных сценариев. То есть, соответственно, и реакции на неумеренные сценарии тоже должны быть неумеренные. Мы пытаемся как-то умеренно, сдержанно реагировать на то, что сейчас уже совершенно другой язык и жестов, и тела, и поступков. Всё другое, а мы всё «умеренничаем»!

Евгений Сатановский: В этом отличие нынешней и весьма инерционной российской аналитики, внешней политики и военных действий от того, что необходимо. Потому что против нас работают быстро и однозначно негативно.

А мы реагируем на это с такой скоростью, что называется: ты уже сильно беременна, а ещё все думаешь, как бы сохранить девичью честь? Так не бывает, не получается.

В этой ситуации я могу только надеяться, что Эрдоган это понимает, Путин это понимает, а дальше как будет. Именно так! Прогноз будущего крайне тревожный и, скажу, неблагоприятный. Для Турции, как раз с учётом Эрдогана во власти, вполне благоприятный. Но для спокойствия по этому поводу нет вообще никаких оснований.

Потому что, если у людей перемкнуло… И если все гайки сорвало, тормоза сорвало на тему России и Китая, то я совершенно не понимаю, почему эти тормоза должны работать в отношении Турции? Ну не понимаю…

Иван Стародубцев: Я думаю, что ближайшие месяцы будут очень интересными с точки зрения возможных разворотов Турецкой Республики между Россией и Западом. Возможно, Турции придётся выбирать. Не очень уверен, что это «многостулье», о котором так любят говорить в нашем информационном пространстве, сработает в очередную каденцию Эрдогана. Предпосылки – не очень, да и времени мало.

Евгений Сатановский: Я подозреваю, что такую возможность ему просто не предоставят, потому что Америка движется стремительно к очень серьёзному кризису и утопит кого угодно, лишь бы спастись самой в рамках ситуации, когда у тебя сейчас «Титаник» на дно пойдёт, это классика. Это классика!

Пойдут по головам. Ведь половина Америки готова пойти по головам другой половины Америки. Чего уж говорить? И совершенно точно, вся эта Америка пройдёт по головам всей остальной планеты. Турция здесь точно не исключение, и Израиль не исключение, и Европа, мы это уже видим, не исключение. Нету здесь исключений.

Но между тем выборы прошли, и, с моей точки зрения, они прошли удивительно показательно и интересно. И для нас сейчас – очень интересный показатель, что Запад не смог не допустить переизбрания Эрдогана, просто не смог. Хотя очень старался, очень хотел, демонстрировал это всеми руками и ногами. В том числе, казалось бы, у тебя же страна – военный союзник, экономический партнёр, и ты говоришь: «А мы политическим путём свергнем её президента!» Классные вы партнёры, ребята!