Евгений Сатановский – Турция между Россией и Западом. Мировая политика как она есть – без толерантности и цензуры (страница 25)
Вот с ними президент Кылычдароглу должен был советоваться и совместно принимать все значимые для страны решения.
Евгений Сатановский: Нет, ну я радуюсь. Когда мне задают вопросы журналисты на тему того, как будет работать новая Турция, вот когда и если Эрдоган проиграет, я им предлагаю выстроить схему управления Российской Федерации для наглядности, да? В которой будет, скажем, Зюганов, но с правом вето. Будет Явлинский, я не знаю, Ксения Собчак. Ну Жириновского нет, значит, Леонид Слуцкий, Миронов, наверное, Ходорковский, наверное, Каспаров и ещё пара-тройка фигур и все с правом вето. Они начинают шалеть, представив себе такого рода картину.
Но турецкая оппозиция к тому же объединённая, но не единая, правда?
Иван Стародубцев: Она не шибко объединённая и совсем не единая.
Для объединённости у них нет почвы, кроме как сакраментального «Эрдоган должен уйти!». Всё-таки объединённость должна предполагать некоторое единство взглядов на ключевые для страны аспекты.
А у них там в объединённой оппозиции – под крышей так называемого Национального альянса – собрались буквально все цвета политического спектра: и левые, и правые, и западники, и пресловутые «неоосманы».
Серьёзные проблемы у оппозиции начали возникать ещё на этапе определения их объединённого кандидата на пост президента.
Вы помните, лидер турецкой оппозиционной Хорошей партии Мераль Акшенер встала, громко стукнула кулаком по столу и сказала, что Кемаль Кылычдароглу не сможет выиграть выборы, поскольку его рейтинги недостаточно высоки. В частности, они не дотягивают ни до мэра Стамбула Экрема Имамоглу, ни до мэра Анкары Мансура Яваша. Теперь по итогам выборов, выигранных Эрдоганом, Мераль Акшенер может носить футболку «А я вас предупреждала».
Евгений Сатановский: Скандал потрясающе закончился – ничем. Она же ушла, грохнув дверью и обругав всех своих соратников последними словами, и, буквально через несколько дней, вернулась.
Иван Стародубцев: Уломали её, но можно себе представить, что было бы на этапе управления страной. Вот гипотетически случилось… Эрдоган ушёл, оппозиции надо формировать правительство.
Оппозиция договорилась внутри себя: каждому соучредителю Национального альянса – министерские портфели. Вот давайте делите: Министерство иностранных дел, Министерство внутренних дел, Министерство казначейства и финансов. В этом самая большая проблема, которую отмечали не только наблюдатели, но даже и сами оппозиционеры – их ничто не объединяет, кроме того что «Эрдоган должен уйти!».
При этом оппозиционный альянс при столкновении с реальным управлением страной неминуемо начал бы расползаться в разные стороны и, скорее всего, не дожил бы до 2028 года, когда заканчивается очередная пятилетняя каденция.
Понятно, что землетрясение сыграло оппозиции на руку. Они получили огромный козырь в схватке с действующей властью. Это был не чёрный лебедь для турецкого руководства и не чёрный ворон. Это был откормленный жирный чёрный птеродактиль, который прилетел лично по душу президента Реджепа Тайипа Эрдогана.
Тому потребовалось срочно не только справляться с последствиями землетрясения, но и с колёс менять всю свою предвыборную агитацию. Он начал выпускать отдельные обещания-карточки по каждому пострадавшему региону, где на одной странице было сведено, сколько домов будет восстановлено, сколько дорог построено и прочее. Внизу карточки – факсимиле Реджепа Тайипа Эрдогана. Эрдоган попросил у турецких избирателей год на то, чтобы восстановить юго-восток страны.
А турецкая оппозиция выступила с очередным громким заявлением: «А мы всё жильё будем раздавать бесплатно. Это конституционное право граждан быть защищённым. Жилье было разрушено, следовательно, государство своих граждан не защитило, поэтому всё жилье мы раздадим бесплатно».
Евгений Сатановский: А на какие …?
Иван Стародубцев: Тут опять турецкое руководство развело руками: ну мы предоставляем льготные кредиты на новое жильё, мы делаем выплаты по страховкам, делаем разные компенсационные выплаты, но, чтобы раздавать жильё бесплатно, откуда вы деньги-то возьмёте?
Всё хорошо, и ваша программа прекрасна! У вас «корабли будут бороздить просторы Вселенной». После землетрясения вы сразу заживёте ещё лучше, чем прежде. Верим, но откуда деньги-то возьмёте?!
Евгений Сатановский: А я так понял, что это никого не волновало. Кстати говоря, вы знаете, две параллели: российской оппозиции с её лозунгом «Путин должен уйти!» и израильской с её лозунгом «Биби должен уйти! Кто угодно, только не Биби!».
В ситуации с российской оппозицией, которая не объединится и не выйдет ни на какие выборы, ни парламентская, ни внепарламентская. Слава Б-гу, эти ребята, этот «Тяни-Толкай» нереалистичен. А в ситуации с Израилем – другая тема: там реализовалась эта модель. Вот ровно эта модель там и есть.
Коалиция, объединившая немыслимое количество партий, ненавидящих друг друга, в самых необычных комбинациях, вплоть до ситуации – ортодоксы, арабы, традиционалисты, правые, левые. И они периодически берут власть и раздают вот эти самые министерские посты министрам – политическим назначенцам. А это не действует.
Немедленно, после того как проходят выборы, выясняется, что правительство, сформированное по такому принципу, который сейчас предлагает турецкая оппозиция, недееспособно. Невозможно принять бюджет страны. Всё обламывается, и назначаются следующие выборы.
За последние 3–4 года в Израиле были пятые выборы и сейчас могут быть шестые. Я не думаю, что, если турецкая оппозиция на лозунге «Эрдоган должен уйти!» пришла бы к власти, у неё было бы что-нибудь другое. Скорее всего, это всё развалилось бы.
Иван Стародубцев: Это всё развалилось бы, причём развалилось бы, с большой долей вероятности, ввергнув Турцию в ещё больший экономический кризис, в ещё большие экономические проблемы, чем она имела при Эрдогане.
У нас есть ещё один момент, который хотелось бы затронуть, – поговорить про внешнеполитическое измерение произошедшего землетрясения. Ведь турецкое руководство приходило к выборам 2023 года с резко антиимпериалистической риторикой.
Вы помните теракт в Стамбуле в ноябре 2022 года, после которого министр внутренних дел Сулейман Сойлу официально объявил, что Турция не принимает соболезнования со стороны американцев?
Вы помните ситуацию с предупреждением о безопасности, которое опубликовало посольство Соединённых Штатов Америки в Турции после сожжения Коранов в Европе? После этого целый ряд дипломатических учреждений западных стран в Турции приостановил свою работу.
И тогда всё тот же министр внутренних дел Турции Сулейман Сойлу обратился к американскому послу США со словами: «Убери свои грязные руки от Турции! Мы знаем, что ты там пытаешься делать…»
И это всё было ровнехонько в начале февраля, до землетрясения 6 февраля.
Землетрясение повлияло на турецкую риторику в адрес Запада, потому что на первый план вышла так называемая дипломатия землетрясения. При том, что от землетрясения 6 февраля 2023 года пострадали и Турция, и Сирия, огромное количество стран пришло на помощь именно Турции, включая Соединённые Штаты Америки, включая страны Западной Европы, включая даже турецких антагонистов – Израиль, Армению и Грецию. Свою спасательную команду направила и Российская Федерация, причём в числе первых. Оказала действительно большую помощь.
И, вы знаете, в турецких СМИ начали раздаваться такие голоса: «Вот дипломатия землетрясения. Она перезагрузит отношения Турции с проблемными партнёрами. Она перезагрузит наши отношения с Западом!» И потом случился «холодный душ». Довольно, кстати, быстро, когда иллюзии про «животворящую силу» дипломатии землетрясения рухнули.
В частности, когда в Турцию приехал госсекретарь США Энтони Блинкен и сказал: «Да, мы хотим вам продать F-16, но нужно согласование Конгресса. Мы понимаем ваши озабоченности с курдами. Вот вам 180 миллионов долларов. До свидания!»
Наверное, 180 миллионов долларов – это такие деньги, за которые государственный секретарь США даже отчитываться перед своей «бухгалтерией» не должен. Мне кажется, что такая сумма у него – просто какие-то карманные расходы.
Евгений Сатановский: Вообще-то говоря, я понимаю, что для тех, кто нас смотрит: «Как?! 180 миллионов?!» Да нет, это небольшие деньги. Это более чем небольшие деньги, это копейки для американцев.
Иван Стародубцев: Турция оценила, что её ущерб от землетрясения составляет 104 миллиарда долларов. 180 миллионов долларов – это даже не 1 % от этой суммы. Это «ноль целых», причём от США, которые вроде как «образцовый партнёр» для Турции, как любят повторять на разных двусторонних турецко-американских мероприятиях.
В свою очередь, Турция в рамках членства в НАТО постоянно направляет турецких военнослужащих в какие-то миссии альянса. Турки исправно платят за членство в этом блоке. И на этом фоне приезжает не президент США, а приезжает госсекретарь, без денег и даже без обещаний.
И как турецкое руководство на это реагирует? С восточным изяществом. Президент Реджеп Тайип Эрдоган принимает Блинкена – я даже не знал, что такое помещение существует – в почётном зале то ли прилёта, то ли отлёта, то ли и того и другого, международного аэропорта Анкары, Эсенбога.