Владимир Федорин – Дорога к свободе. Беседы с Кахой Бендукидзе (страница 73)
ВФ: Национализм в Индии и Китае на подъеме. После краха индийского социализма…
КБ: Я верю, что рыночные демократии не будут воевать друг с другом.
ВФ: Это называется еще законом McDonald’s: страны, в которых есть эта сеть, не воюют между собой.
КБ: Не надо доводить до абсурда. Если завтра в Северной Корее откроют McDonald’s, она же не станет совсем другой.
Это, кстати, вопрос идентификации. Вот что сейчас в Венесуэле происходит? Тут такая же проблема описания для американского обывателя, как и в случае с Россией. Выборы прошли? Прошли. Конституционный суд есть? Есть. Институты работают? Работают. Как показать изнанку, что эта страна не нормальная? Непонятно. Нужен специальный анализ.
Еще худший пример – это Аргентина. Как объяснить нормальному человеку, чем Аргентина плоха? Большая страна, мясо делают, сеть ресторанов по всему миру, какие-то танго, Буэнос-Айрес – красивый город. Что там не так? А вот как только какой-то водораздел вроде Север – Юг произойдет (левый – правый, на самом деле)…
ВФ: Ну не левый – правый, мне кажется все сложнее: консерватизм – неконсерватизм…
КБ: Это зависит от того, кем вы считаете Гитлера. Если вы считаете, что Гитлер был правым, а Сталин левым…
ВФ: Нацистская революция считается консервативной революцией. По большому счету это такой синтез левого и правого.
КБ: Что там правого?
ВФ: Традиция, Зигфрид, мочить евреев – это чисто правая повестка.
КБ: А у Сталина – «Александр Невский»…[104] Сталин и Гитлер – родные братья.
ВФ: Что такое путинизм? Это синтез как раз этих двух вариантов – Сталина и Гитлера.
КБ: Вы знаете, некоторые биологи утверждают, что логика эволюции такова, что появление человека было неизбежным (это неправильно, но как идея это интересно). И хотя это неверно для биологической эволюции, для социальной эволюции, мне кажется, это вполне рабочая гипотеза: в России не может не произойти полевение.
ВФ: Полевение имеет место.
КБ: Верхушечное полевение.
ВФ: У верхушки оно может произойти от безысходности – после санкций уже вовсю говорят о введении мобилизационной экономики…
КБ: Нет, не от безысходности…
ВФ: Ну вот кайзер Вильгельм был левым?
КБ: В общем да.
ВФ: Или он был милитарист?
КБ: Левый милитарист.
ВФ: Народная монархия!
КБ: Я слово «милитарист» не очень хорошо понимаю. Это человек, который считает, что война допустима?
ВФ: Который считает, что она желательна. Отсюда – мобилизационная экономика…
КБ: Значит, он левый. Мобилизационная экономика – это левая политика.
ВФ: Во время войны, получается, все становятся левыми. По крайней мере, во время двух мировых войн так было везде.
КБ: Там же везде были левые.
Это неизбежная логика. Очень редко существуют толстые люди, которые быстро бегают. Не верю я в то, что может существовать прогрессивная рыночная тирания. Она может существовать какое-то время, но логика процесса все равно это сводит к госкапитализму, который может быть в разных формах – напрямую государственным или в виде назначаемых собственников. Германский Krupp – он же был частью госкапитализма.
ВФ: Возвращаясь к кайзеру Вильгельму. Мне кажется, что спокойнее и правильнее – во избежание терминологических споров – называть его империалистом, каковыми были и многие другие политические деятели той эпохи. А дальше – уже имперское целеполагание предполагало соответствующие инструменты экономической политики.
КБ: Поэтому я и говорю, что язык, которым будет описываться Россия, будет долго развиваться – годы. Чем быстрее, тем лучше, и чем дальше, тем лучше. В итоге клеймо должно быть простое и понятное. Почему ты, Джон Смит или Гельмут Шредер, не хотел бы жить при Путине. Потому что раз, два, три, четыре…
ВФ: По поводу клейма. Я две недели назад встречался с СЕО одной большой угольной трейдерской компании с выручкой три миллиарда долларов.
КБ: Украинской?
ВФ: Нет, западной. К ним обратился ахметовский ДТЭК – хочет купить уголь. И у моего собеседника было два вопроса. Не опасно ли продавать уголь ахметовской компании, не будет ли каких-то репутационных последствий. Я посоветовал продать – помочь Украине не замерзнуть зимой. Просто характерно, что
КБ: Да.
ВФ: В 1914 году, до того как началась мясорубка, человечество смотрело в будущее с огромным оптимизмом. Потом практически весь остаток столетия выгребало. Как долго продлится нынешнее время разброда и шатания?
КБ: Полное погружение во тьму и потом выход к свету?
ВФ: Надеюсь, мир погрузится во тьму не целиком, а – как и в прошлом веке – частями.
КБ: Сейчас же идет погружение во тьму.
Я думаю, через десять лет все начнет выходить обратно на свет.
ВФ: Столько вы даете на внутреннюю трансформацию стран, захваченных тьмой?
КБ: Сейчас идет сгущение, чтобы все видели: там – тьма. Но она не сможет продержаться долго. В силу того, что все глобализовано.
ВФ: Не страшно – можно запускать ракеты с помощью электроники из PlayStation.
КБ: Жизнь в Северной Корее – чудовищна.
ВФ: Ничего, живут – не восстают.
КБ: Но Северная Корея не является реальной угрозой для мира.
ВФ: Она старается.
КБ: Но не получается.
ВФ: Некачественно делают процессоры для PlayStation японцы.
КБ: И даже Иран не является угрозой – огромная страна. Локальный раздражитель – да. Если так будет продолжаться тридцать лет, тогда да – там будет угроза. Очень важным моментом является изменение приоритетов, которое сейчас происходит. Какой смысл налагать санкции на Иран, а не на Россию? Чем Иран хуже России?
ВФ: Хочет уничтожить Израиль.
КБ: По делам их судите, а не по словам. Давайте сделаем сравнительную таблицу.
Что оккупировал Иран? Три песчаных острова в Персидском заливе, насколько я знаю.
Россия: оккупировала Крым, Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Фактически оккупирована Армения. Вы знаете, что граница Армении и Ирана охраняется российскими пограничниками?
Проходят ли в Иране выборы, на которых выбирается президент страны?
ВФ: С непредсказуемым результатом – добавлю.
КБ: Проходят.
Проходят ли в России такие выборы? Нет.
Давайте вы сейчас будете накидывать камни на Иран.
ВФ: Главный источник нестабильности на Ближнем Востоке. Дают деньги ХАМАСу и прочим террористам.
КБ: Плюс. И у России – плюс. Она тоже помогает ХАМАС. И Сирии помогает.
ВФ: Получается как у Раневской: мы с вами разбираемся в сортах говна.
КБ: Ну правильно… У кого больше экономическая мощь?
ВФ: Плюсик России.
КБ: Вооружений у кого больше? У России. Боеголовок? Сколько у Ирана боеголовок? Пять? Семь?