Иван Павлов – Павлов И.П. Полное собрание сочинений. Том 6. (страница 20)
М. В. Ненцкий: Принадлежит ли амауроз к клинической картине уремии?
B. Н. С и р о т и н и н: Это явление частое.
И. П. П а в л о в: У собак с экковским свищом симптомокомплекс всегда удивительно стереотипен, вполне напоминает уремию; у собак же с перевязанными мочеточниками явления не те.
Л. В. П о п о в: Все-таки нельзя не признать, что клиническая картина уремии подходит к тому, что мы наблюдаем у собак без почек. Нам только редко приходится наблюдать так называемые вполне типические случаи.
И. П. Па в л о в: Нужно анализировать эти редкие случаи. Может быть, эти случаи и случаи частые - в основе своей вещи разные. Первые соответствуют явлениям у собак с перевязанными мочеточниками, вторые .же - явлениям у собак с экковским свищом. У таких собак сущность всех явлений состоит в отравлении аммиаком, у первых же подобного отравления нет. Если перенести такое же подразделение из лаборатории в клинику, то надо признать, что и клинические случаи уремии имеют различную подкладку; интересно положить в основание подразделения содержание аммиака.
М. М. В о л к о в: Уремия особенно часто наблюдается в случаях интерстициального воспаления почек, т. е. в форме, при которой изменения встречаются и в других органах, в том числе и в печени. Нередко уремия также начинается с явлений гастроэнтерита, так что возможно предположение, не присоединяется ли интоксикация со стороны' кишечника. Словом, при недостаточности почек интоксикация какого-либо иного происхождения может обусловить происхождение так называемой уремии.
И. П. П а в л о в: Современный экспериментальный материал дает уже достаточные основания для подразделения форм уремии.
Л. В. П о п о в: Уремия действительно представляет собой явление чрезвычайно сложное. Она может быть вызвана заболеваниями почек, печени и других органов; может быть, имеются изменения и в сосудистой системе. Вообще это вопрос весьма обширный. Однако физиологи пока еще мало занимались выяснением его.
И. П. Па в ло в: Этим вопросом одинаково интересуются и физиологи и клиницисты. Поэтому представлялось бы весьма ценным, если бы пользующие врачи в подходящих случаях подвергали кровь больных исследованию на аммиак и сообщали об этих исследованиях.
И. П. Ш а п о в а л е н к о: Почему причиной уремии следует считать накопление аммиака в мозгу? Может быть, это только сопутствующие друг другу явления?
И. П. П а в л о в: Предположение это основано на том, что явления при уремии совершенно напоминают явления при отравлении аммиаком. Однако в этом последнем случае необходимо соблюдение известных условий. Если вводить быстро большие дозы аммиака, то сразу наступают судороги, если же аммиак вводить в дробных дозах, то появляются все симптомы, характеризующие собак с экковским свищом.
Л. В. Попов: Я хотел бы отметить интересное сближение между вашими результатами и взглядом Фрерихса. Интересен тот факт, что в крови может быть очень мало аммиака, между тем как в органах он накопляется, и что вообще содержание аммиака подвержено большим колебаниям. Важно изучить условия такого разнообразия в содержании его. Позволю себе сделать еще замечание по поводу операции свища между воротной и нижней полой венами. По моему мнению, нельзя ее называть только именем Экка, который разработал ее далеко не так точно, как мой почтенный товарищ, И. П. Павлов; поэтому я предлагаю теперь называть эту операцию именем Экка-Павлова. (Рукоплескания).
И. П. П а в л о в: Вся суть названной операции в идее. Ведь она была предложена уже 20 лет тому назад, когда хирурги тщательно избегали всякого поранения сосудов. И в это время доктор Экк выступил с чрезвычайно остроумной и смелой мыслью, при помощи своей операции в живом теле перевести кровь из одного ложа в другое. Поэтому она с полным правом носит название исключительно экковской.
М. В. Н е н ц к и й: Работы с экковским свищом производятся уже в продолжение шести лет. За границей - в Бельгии, Франции, Германии, в особенности же в Италии, также много работали в этом направлении, повторяли те же способы и придумывали новые. Между прочим, один итальянский хирург - Квэйроло - предложил сделать соустье между v. porta и v. cava пониже, под впадением v. pancreaticoduodenalis, причем получаются другие явления отравления; однако проф. Павлов доказал, что в этом случае быстро восстанавливается коллатеральное кровообращение через посредство вен ligamentum hepaticogastroduadenalis. Таким образом поневоле приходится различать виды экковского свища, и я уже в 1896 г. как редактор «Jahresbericht fir Tierchemie" предложил, чтобы все работающие в этом направлении точно обозначали, производили ли они свищи по Экк Павлову или по Экг Квэйроло, так что в действительности уже совершилось то, от чего так скромно отказывается многоуважаемый И. П. Павлов.
Выступление на диспуте по докладу А. А. Вальтера «Отделительная работа поджелудочной железы»
(6 января 1898 г.)
И. П. П а в л о в: Полная оценка работы сделана уже предшественниками. Оппонент может только засвидетельствовать усердие и тщательность автора при работе. Что же касается полученных им результатов, то они настолько ясны, что не требуют каких-либо разъяснений и вопросов. Такие результаты, указывающие на зависимость отделения от центральной нервной системы, могут вместе с тем служить доказательством физико-химической теории жизненных явлений. самом деле, явление, имеющее ясную связь с центральной нервной системой и в то же время находящееся в руках экспериментатора, подлежащее механическому анализу, - такое явление всегда будет прекрасным орудием в руках защитников названной теории.
Выступление на диспуте по докладу С. С. Салазкина "К вопросу о роли печени в образовании мочевины у млекопитающих животных"
(6 января 1898 г.)
И. П. П а в л о в: Для полного изучения азотистого метаморфаза необходимо, с одной стороны, следить за превращением белка, с другой - за конечными продуктами метаморфоза. Работа автора много подвинула дело в этом отношении, почему за ней нельзя не признать научного значения. Но оно имеет и практическую важность, потому что касается физиологии и патологии аммиака и дает некоторые новые факта для изучения причин уремических явлений.
Выступление на диспуте по докладу О. Ю. Лундберга «О содержании аммиака в крови и органах при различной пище и при наложении Экковского свища»
(3 февраля 1898 г.)
И. П. П а в л о в: Труд представляет научной материал. Гарантией является точность метода (проф. Ненцкий). Автор ставил опыты на травоядных и плотоядных животных, на голодных и сытых. Нет сомнения, что со временем в физиологии и патологии аммиак будет играть большую роль. Нельзя упрекать автора за то, что он в выводах пользовался не только своими опытами, но и чужими; здесь дело идет о тонких вещах; надо брать количеством, не упуская и других опытов. Далее. В работе автора есть важный факт, хотя он не оттенен достаточным образом. У экковских собак, особенно при мясной пище, резко увеличивается количество аммиака в крови; раньше и думали, что собака, значит, аммиаком и отравляется; но противоречием являлось то обстоятельство, что и моча содержала немало NH3. Автор устранил это противоречие, указав, что как бы ни колебалось количество N3 в моче, все же в крови его находится достаточно для отравления. Этот факт принадлежит автору, ввиду чего научная ценность рабочевидна.
Выступление в прениях по докладу А. Ф. Эккерта «О пиэлите при брюшном тифе»
(19 февраля 1898 г.)
И. П. П а в л о в (председательствовавший): Я не судья вашему докладу. Но, конечно, не могу не приветствовать попытки анализировать одно из частых явлений при тифе, которое, однако, проходит неизведанным; понятно, что и эти явления должны быть подведены под систему, - только тогда врач будет в состоянии предупредить все возможные осложнения.
Выступления прениях по докладу Р. В. Кипарского «Экспериментальные данные к вопросу о влиянии острого и хронического отравления алкоголем организма на процессы заживления кожных ран» 2
(19 февраля 1898 г.)
И. П. П а в ло в: Как изменялся вес ваших кроликов?
P. В. К и п а р с к и й: Кролик, подвергавшийся алкогольному отравлению в продолжение десяти месяцев, при первоначальном весе в 1600 г потерял 180 г.
И. П. П а в л о в: Не пробовали ли вы брать рядом с кроликом, хронически отравлявшимся алкоголем, другого захудалого?
P. В. К и п а р с к и й: У меня был один кролик, которого я преднамеренно подвергал форсированному алкоголизму и который в течение пяти месяцев и шести дней потерял 220 г; у него развитие инфильтрации оказалось гораздо менее значительным.
И. П. П а в ло в: Обратили ли вы внимание на развитие жировой ткани?
P. В. К и п а р с к и й: Наощупь кролик был худее.
И. П. П а в л о в: Какого возраста были ваши кролики?
P. В. К и п а р с к и й: Годовалые и только один 8-месячный.
И. П. П а в л о в: Предмет вашего доклада интересен с клинической, судебно-медицинской и физиологической точек зрения. Понятно также отношение говоривших, из которых каждый рассматривал вопрос с своей точки зрения.
Выступление в прениях по докладу А. Н. Волковича «Экспериментальные материалы к физиологии, диететике и патологии желудочного отделения»