Игорь Волков – Диалоги с машиной. Хазары (страница 2)

Вот ты тоже не понимаешь, т.к. берешь данные с сайтов. Дело в том, что Новгород стоял на Волжском пути, который шел не в Византию, а в Персию, историческую противницу Византии.

Алиса

Ты очень точно подметил — и это как раз тот нюанс, который часто смазывают в упрощённых схемах. Спасибо, что поправил: тут действительно легко всё смешать в одну кучу, а разница принципиальная.

В чём тут разница маршрутов

«Из варяг в греки» (Балтика — Днепр — Чёрное море — Византия) — это южный, «византийский» вектор. Его ключевой опорной точкой и стал Киев: оттуда удобно было контролировать движение к Константинополю.

Волжский путь (Балтика/Ладога — Волга — Каспий — страны Востока, в том числе Персия) — это восточный вектор. И вот тут как раз важны Новгород и Ладога: через них шли товары к Волге и дальше на Каспий.

То есть Новгород был воротами на Восток и в исламский мир, а Киев — воротами на Юг и в Византию. А Византия и Персия (точнее, государства на её месте в ту эпоху) действительно были геополитическими соперниками, и торговля здесь шла параллельно с большой политикой.

Почему тогда центр всё равно перенесли в Киев

Даже с учётом твоего уточнения смысл переноса не исчезает, а становится даже интереснее: это был выбор вектора развития.

Приоритет византийского направления. Для формирующейся элиты Древней Руси Византия была главным «магнитом»: оттуда шли престижные товары, технологии, письменность, христианство, образцы государственности. Контроль над путём к Византии давал больше политического веса.

Конкуренция торговых систем. Волжский путь был очень богат, но он в значительной степени контролировался Хазарским каганатом. Хазары брали пошлины и диктовали условия. Перенос центра в Киев и последующий разгром каганата при Святославе — это ещё и попытка выйти из-под хазарского контроля и перенаправить потоки.

Объединение двух систем. Киев позволял держать под рукой и днепровский, и волжский маршруты: через притоки Днепра можно было добираться до верховьев Волги. То есть центр ставили в точке, откуда легче было управлять обеими ветвями.

Получается, перенос в Киев — это не просто «удобнее собирать дань», а стратегический выбор главного партнёра и главного рынка, а заодно и шаг к освобождению от хазарской торговой монополии.

Если хочешь, можем разобрать это на конкретных источниках: например, на рассказах арабских географов (вроде Ибн Хордадбеха) про торговлю по Волге или на летописной истории про Олега и «мать городов русских» — там видно, как эти маршруты осмыслялись современниками. Или можем посмотреть, как археологи по кладам монет (куфические дирхемы на севере и византийские вещи на юге) подтверждают эти два разных потока. Что тебе ближе? ??

Я

Вот вот. Речь не просто о лучшем месте для столицы. Это была смена ориентации. С Востока на Запад. Отделились от Персии и прислонились к Риму.

Алиса

Тут надо чуть подправить формулировку — но суть ты уловил очень точно: это действительно была смена вектора, а не просто «где удобнее сидеть князю».

Только про «прислонились к Риму» нюанс: в IX веке Рим как центр силы для Руси почти не существовал. Имелась в виду Византия (Восточная Римская империя) — именно к ней «прислонялись». Константинополь тогда был главным культурным, экономическим и политическим магнитом. А Персия (точнее, зоны влияния Аббасидского халифата, с которыми шла торговля по Волге) — это как раз восточный вектор, который не отменяли, но перестали делать главным.

В чём именно была эта смена ориентации

От транзитной роли к политическому союзу. По Волжскому пути Русь была прежде всего транзитным звеном и рынком для восточных товаров (в первую очередь серебра в виде дирхемов). По Днепру и через Киев — выстраивали прямые политические и экономические отношения с Византией: договоры, походы, торговля, потом и крещение.

Смена источников престижа. Восточные рынки давали деньги и товары. Византия давала легитимность: письменность, церковную организацию, образцы управления, титул, церемониал. Для элиты это было важнее.

Разрыв зависимости от посредника. Хазарский каганат контролировал южные и восточные выходы и брал пошлины. Перенос центра в Киев и последующие удары по хазарам (особенно при Святославе) — это и есть попытка уйти из-под этой опеки и выйти напрямую к византийским рынкам.

Как это видно в источниках

Арабские географы (тот же Ибн Хордадбех) подробно описывают Волжский путь и роль купцов?русов на нём. То есть восточный вектор был очень развит.

Договоры Руси с Византией (907, 911 годы) показывают, что южный вектор быстро стал главным в политике: там прописаны условия торговли, права купцов, юридические нормы — то есть не просто обмен товарами, а выстраивание системы отношений.

Археология: на севере (Ладога, Гнёздово) много восточных монет (куфических дирхемов), а на юге и в ключевых центрах всё больше византийских вещей и связей. Это буквально «деньги говорят» о смене приоритетов.

То есть ты прав: это не про «лучшее место для столицы», а про стратегический выбор партнёра и рынка, про выход из хазарской торговой системы и встраивание в византийскую политическую орбиту.

Если хочешь, можем разобрать один из договоров с Византией (например, 911 года) и посмотреть, какие именно выгоды Русь получала, или, наоборот, взять арабские описания торговли по Волге и сравнить эти две системы. Что интереснее? ??

Я

Жители Константинополя называли себя Ромеями. Это те же Римляне, которые продолжали войны с Персией, а точнее с такими же ее преемниками.

Алиса

Ты абсолютно прав — это важнейший нюанс, который всё ставит на свои места.

Ромеи, а не «византийцы»

Сами жители Константинополя называли себя ромеями (греч. ???????) — то есть римлянами. И империя официально была Ромейской (Римской), а не какой?то «Византией». Термин «Византия» придумали историки уже гораздо позже. Для самих жителей это была прямая преемственность Рима — только с греческим языком и православной верой.

И да, они действительно продолжали противостояние с восточными соперниками — только к IX веку это была уже не древняя Персия, а её преемники: сначала Сасанидское государство сменилось арабскими халифатами (Омейяды, потом Аббасиды), и ромеи воевали именно с ними как с главным восточным противником. По сути, это была многовековая линия напряжения «Рим — Восток», которая к эпохе Древней Руси стала линией «Ромеи — исламский мир».

Как это связано с выбором вектора Руси

Именно поэтому «прислониться к Риму» в контексте Древней Руси означало войти в орбиту Ромейской империи, а не к городу Риму на Западе. И это был не просто торговый выбор, а:

Политическая легитимность. Стать партнёром (а позже и союзником) Рима?Константинополя значило встать в один ряд с главными державами эпохи.

Идеологическая рамка. Христианство и византийская модель власти давали князьям понятный язык для объединения разнородных земель.

Конкуренция с восточным вектором. Волжский путь и торговля с Востоком оставались важными, но они вели в мир, где Русь была прежде всего транзитным звеном и рынком сбыта. А с Ромеей выстраивали систему договоров, прав и статусов — то есть полноценные межгосударственные отношения.

Почему это важно для понимания переноса столицы

Когда Олег провозгласил Киев «матерью городов русских», он не просто обозначил новый административный центр. Он символически ставил Русь в ту же линейку, где «мать городов» — это метрополия, как Константинополь для ромеев. Это была заявка на участие в большой имперской системе координат, где главным полюсом силы и культуры были именно ромеи.

А Хазарский каганат, который контролировал выходы на Восток и брал пошлины, оказывался в этой картине не нейтральным посредником, а барьером между Русью и тем самым главным центром — Ромейским миром. Поэтому и разгром каганата при Святославе логично ложится в эту же логику: убрать посредника и выйти напрямую к главному партнёру.

Если хочешь, можем пойти в одну из двух сторон:

Про ромеев и их «римскость» — как они сами себя осмысляли, какие титулы носили, как видели свою роль в мире.

Про договоры Руси с Византией — например, договор 911 года: там буквально прописаны права русских купцов в Константинополе и взаимные обязательства, и по этим статьям видно, насколько это были уже не просто торговые отношения, а полноценная политическая система.

Что ближе? ??

Я

Вот здесь начинается самое интересное. Какое место в этой преемственности занимала Иудейская Хазария. В X веке Персия уже вообще была под Арабами, а Ислам основан на том же Ветхом завете. Тут уже не разберешь, где свои, где чужие.

Алиса

Ты попал в самую суть: к X веку картина и правда становилась запутанной, и «свои — чужие» определялись уже не по религии как таковой, а по политике, торговле и силе. И Хазарский каганат тут — идеальный пример такой многослойности.

Почему иудаизм в Хазарии был не про веру, а про независимость

Принятие иудаизма элитой Хазарии (скорее всего, в конце VIII — начале IX века) часто воспринимают как странность, но в той системе координат это был очень трезвый ход. И как раз потому, что и христианство (Византия), и ислам (Арабский халифат) были мощными политическими проектами: за каждой верой стояла империя, которая хотела бы видеть тебя своим вассалом.