Евгений Сатановский – Турция между Россией и Западом. Мировая политика как она есть – без толерантности и цензуры (страница 7)

Возвращаясь в качестве региональной силы, в свете своих региональных интеграционных проектов. В этом смысле надо посмотреть на восток и увидеть там динамично развивающуюся Организацию тюркских государств.

Организация тюркских государств была создана в 2009 году всего-навсего. По историческим меркам – даже не вчера, а секунду назад. Но эта структура уже успела превратиться из Совета сотрудничества тюркоязычных государств, то есть из организации, которая несёт исключительно гуманитарную миссию, в Организацию тюркских государств. Кстати, на турецком языке нет разницы между «турками» и «тюрками». Так что это Организация турецких государств в турецком варианте.

И ОТГ уже представляет собой достаточно серьёзный экономический и культурный блок, который вот-вот может превратиться и в блок военно-политический. Об этом много шло и идёт разговоров…

Оживились эти разговоры ровно после событий в Казахстане 2022 года, когда Россия в составе ОДКБ вмешалась по приглашению законного правительства страны в казахстанскую внутреннюю ситуацию.

Тогда в Турции заговорили о том, что нужно создавать свои собственные тюркские силы быстрого реагирования. Поскольку вмешательство ОДКБ – это «звоночек» для тюркского мира.

Вот о чём идёт речь. Турция защищает свои региональные интересы. Ей неинтересно, чтобы нынешнее украинское правительство было смещено. Оно же слабое. А если слабое, значит, переговорная позиция у него тоже слабая. Значит, можно достигать для себя наивысших показателей на переговорах с украинцами.

С другой стороны, Турция не заинтересована и в том, чтобы Россия потерпела на Украине сокрушительное поражение. Это тоже не в интересах Турции. Не в интересах, потому что это будет знаменовать лишь то, что Чёрное море, иначе и быть не может никак, как сказал нам «не товарищ» Кулеба, будет внутренним морем НАТО. А вот это Турции тоже совсем не надо. Она хочет доминировать там безо всяких НАТО. Поэтому Турция и занимает такую вот балансирующую позицию между Россией и Украиной.

Что качественно изменилось между Россией и Турцией?

Вы помните, допустим, министр иностранных дел Сергей Лавров не так уж и давно говорил, что в посредниках с Украиной Россия не нуждается.

А ситуация кардинально изменилась: выяснилось, что Россия нуждается в таких посредниках, и Турция стала таким посредником на практике. И из белорусских лесов переговорный процесс переехал в Стамбул.

Это тоже очень интересно. Министр иностранных дел Российской Федерации приехал на дипломатический саммит в Анталью в марте 2022 года. А в конце марта состоялась та самая стамбульская встреча, которая вызвала у наших людей оторопь, вот только отнюдь не лёгкую.

Евгений Сатановский: Иван Игоревич, тут одно: я очень люблю Лаврова как человека и как профессионала. К Путину отношусь с ещё большим пиететом. К Мединскому отношусь без малейшего пиетета, это хорошо известно. К Роману Аркадьевичу Абрамовичу, который мелькал там туда-сюда-обратно, – примерно так же на сегодня, после этого стамбульского его появления, как в своё время относился к Борису Абрамовичу Березовскому. А после того как мы увидели «зерновую сделку», я и к руководству Минобороны отношусь с таким для себя большим вопросом…

И вот здесь насчёт того, кто тут нуждается в чём, а кто не нуждается? Я могу только напомнить одну историю времен Бертольда Брехта и его общение с руководством Германский Демократической Республики после Берлинского восстания. Когда ему сказали, что народ не оправдал доверия правительства, Брехт, который в гробу видел всех, включая Гитлера в своё время, посмотрел на человека, который это сказал, и ответил: «Ну, правительство могло бы себе подобрать другой народ».

Если министр нашего правительства в переговорах с Украиной начинает с ней договариваться, вызывая изумление, возможно, это какое-то неправильное правительство и ему имеет смысл подобрать для себя какой-нибудь другой народ, кроме российского. Я это говорил и повторяю ещё раз, чтобы не было сюрпризов для тех людей, которые потом страшно удивятся, когда услышат, что «караул устал». У нас в истории такого рода вещи были два раза, и мне не хочется верить, что будет третий, но вот с такого рода кунштюками в воюющей стране, в стране, которую обещают уничтожить, в стране, на территорию которой нападают, где идут теракты, это вполне может повториться.

Тут «всем сестрам по серьгам» никак не сыграешь, если какие-то соглашения и договорняки нужны олигархам, миллиардерам, Семье… Я имею в виду тот большой бизнес-политический клан, который относится ко временам Бориса Николаевича Ельцина, в основном базирующийся в Лондоне… То вовсе это не означает, что это надо стране России.

И, кстати, я не очень уверен, что это сильно нужно верхнему российскому руководству, которое в этой ситуации потеряло настолько много, насколько только можно было потерять без обвала рейтинга. Рейтинг Первого, конечно, не обвалился.

Ну вот как-то так, поэтому роль Турции в качестве медиатора между Россией и Украиной резко ухудшает отношение в России и к Турции, и к тем, кто от лица России её в этом качестве пытается использовать, что уму непостижимо. Ну а то, что эти люди этого не понимают, – так что теперь поделать. Ну да, дураки, наверное.

Большие дураки, наивные смешные люди, которые искренне думают, что они вечны. А никто в этом мире не вечен, ни Гучков с Милюковым были не вечные, ни Романов с Гришиным были не вечные, в наши уже времена. А это бы хорошо понимать. Я не знаю, понимает ли это Турция. Но я совершенно точно вижу стратегию Организации тюркских государств на постсоветском пространстве. Понимая, что одной из главных составляющих является то, что наша поговорка: «Здесь русский мир, здесь Русью пахнет» – должна утратить актуальность. Вот что-то там Русью никакой уже не пахнет.

И стратегия Турции на Украине, в Казахстане, в Средней Азии, в Закавказье означает только одно – возвращение ко временам 200-300-летней давности, когда это всё было частью Оттоманской Порты, либо какие-то связи были, или ко временам послереволюционным, когда Энвер-паша со своими басмачами гулял по территории Бухарского эмирата. Там его и похоронили – Мелкумов зарубил. И идея была Великого Турана. И вообще: вот рухнула страна, Российская империя. А теперь давайте мы подгребем под себя всё, что только на её руинах осталось, что подгрести можно.

И Баку тогда был вполне турецким. Чем это от Шушинского соглашения отличается? Вот здесь наши интересы абсолютно диаметрально противоположны. Это совершенно точно. Если бы ОТГ не носила до такой степени даже не антироссийский, но антирусский характер… А это – во всей идеологии, во всей культурологии, в лингвистике… Там в школьном образовании прямо это заложено.

Иван Стародубцев: Евгений Янович, не раз с вами говорили на тему того, что это сначала сама наша страна самораспустилась, в результате чего республики СССР полетели в разные стороны, как осколки империи, и они продолжают лететь от метрополии в разные стороны.

И не Турция их к себе затаскивает силком, а они сами летят в направлении Турции, где Турция их ловит в свои мягкие, но до чрезвычайности крепкие объятия. Вот какая досадная физика процесса получается.

Так что сами эти бывшие республики избавляются от всего русского, а Турция предлагает им альтернативу. Они хотят найти свою собственную национальную идею, а вот вам, пожалуйста, идея – тюркские государства.

Я к тому, что прежде чем Турция что-то начала заполнять, мы должны были очень крепко, как бы это так помягче выразиться, предать свои собственные национальные интересы, наплевать на свои национальные интересы, растоптать их.

И, более того, сделав все это, на протяжении 30 лет проводить, мягко говоря, неконкурентную внешнюю политику на постсоветском пространстве, где идёт острейшее соревнование идей. Это не то, что конкуренция вооружённых сил с прямым лобовым столкновением. Нет, это конкуренция идей, где есть российская идея, а есть турецкая идея.

Что, не смеялись над Советом сотрудничества тюркоязычных государств у нас? Смеялись отдельные не вполне далёкие люди. Говорили что-то в духе: «Да они там игры кочевников организовывают, юрты на скорость расставляют, на конях скачут, из луков стреляют, и ничем бо́льшим это не кончится».

А сегодня ОТГ – это серьёзная организация, и российские насмешки с достаточно высокого уровня нашего руководства превратились в то, что сейчас, в 2023 году, уже заговорили: «А чего бы и самой России не стать наблюдателем в Организации тюркских государств?»

От иронии и игнорирования перейти к разговорам о своём участии – такая стратегическая непоследовательность во внешней политике…

Тактически мы – непоследовательные, и к этому уже все привыкли, к сожалению, за последнее время.

Вот эта песня: «На два дня, на два дня вы забудьте про меня». Помните песню советскую? Как вы думаете, про что она?

Евгений Сатановский: Про «зерновую сделку»?

Иван Стародубцев: Да, это песня про «зерновую сделку». «Зерновой сделке» посвящается!

Евгений Сатановский: Мы сказали, что приостанавливаем в ней членство, а потом как-то застенчиво забыли об этом.

Иван Стародубцев: 31 октября 2022 года Россия объявила о приостановке своего участия в «зерновой сделке». Эта ситуация продлилась ровно два дня, когда нам сказали чётко и прямо, как в том пошлом анекдоте: «Тогда мы тебя вычёркиваем?»